Форум » Спросить психолога » Болото » Ответить
Болото
Юки: Здравствуйте. Все говорят о том как бы им обрести счастье, крепкое здоровье, отличную карьеру и прочее. А что делать когда наоборот. Как бы не хочется быть счастливым. Проще как то быть больным, несчастным, хотя км этому тоже ресурсов не особо много. И не то что совсем не хочется быть счастливым, но внутренний вектор как бы смещен. На всех людей по-другому смотришь, как бы отыскиваю след той же несчастности, и нахожу. И когда окружающие говорят о возможностях и о людях, как они воплощают их. Все это как-то неправдиво и обжигает. Приходят конечно светлые идеи, но какая то жалость верх берет. Хотя в целом вроде не бесполезно живу, просто когда хочется остановиться, то смотрю на людей и думаю, как то же они носят это зерно горечи, значит и мне надо. В других масштабах жизнь интереснее кажется, а вот в масштабах человека вижу горечь сплошную. И детей всех жалко, тоже кажутся несчастными.
Ответов - 12
doktorzhelonkin: Вы - неравнодушный, небезучастный к людям человек, и это вызывает к Вам уважение, понимание... Согласен с Вами в том, что многие люди действительно носят, как Вы сказали - зерно горечи... Правда, мне представляется, что горечь все же не сплошная, как Вы чуть позже упоминаете. А если степень горевания в людях Вам видится разная, то, может быть, потому что взор Ваш в разные моменты падает на разных людей? И если Вы в своей жизни познали - что такое счастье, возможно прежде насладились им, то ваш выбор предпочитать иные эмоции, познавать их, через них понимать больше людей, себя, жизнь - Ваш такой выбор мне понятен... Вы пишете: "проще как то быть больным, несчастным..." Если чуть - чуть больным, чуть - чуть несчастным, тогда, возможно - да... А если серьезная болезнь, тяжелое несчастье? Как это было бы для Вас тогда? Неужели такой формат бытия для вас тоже предпочтителен? Крепкое здоровье, успех в любимом деле, любить и быть любимым... это не важно для Вас? Совсем? Или, может быть Вы имели ввиду, что все это важно, но Вы не хотели бы стремиться достигать это любой ценой?
Юки: Спасибо за отклик. Нет конечно, не хочу чтоб мне действительно что-то угрожало. Больным ровно настолько, чтобы сказать себе: Эй, сегодня ты не в лучшей форме. И прожить день по минимальному сценарию. Тяжелое несчастье тоже нет, потому что это не будет касаться только лично меня, даже боюсь представить что это может быть. По-моему любовь это заслуга того кто любит? Как ее можно достигать? Меня любят, я люблю. Любовь для меня сама по себе помимо основны уже содержит заботу, проявление ее. Как по вашему прокачать любовь? Да и не панацея это от одиночества. Мне так же жалко бывает тех, кого я люблю за их горесть и одиночество, но по-моему это тоже их право. Ну как объяснить. Я не могу запретить им испытывать это, только потому что я есть. Есть конечно уровень, который хочется постичь, дать новую жизнь. Но это из разряда, кажется я в плохой форме. А карьерой просто надо заниматься. И здесь нужено именно стремление, чтоб тебе поверили. А этого нет. Вроде как нужно конкретно представить, чего хочешь. Но мне кажется во всех желаниях человек изначально ставит себе ловушки. Да и как бы все не сложилось, кажется горесть не уйдет. И будешь радоваться не должности, а например, что на работе отключили свет, и можно пройтись до дома и выпить любимой газировки по пути, никуда не спешить. А людей в общем я не люблю, я просто вижу в них нечто общее и все наверное. Сложно наверно вам слушать каждый день их, мне кажется от такого потом просто нереально их любить.
Тэрра: Юки, можно вам вопрос задать? Если откажите, пусть повиснет в воздухе или адресуется всяк сюда входящему. Юки, вы любите себя? Думаю это важный вопрос для каждого человека. Он должен для себя знать это. И если ответ отрицательный - есть повод задуматься над тем - а почему я себя не люблю, что мне нужно сделать, чтобы себя полюбить. Как я понимаю любовь к себе...? Это не эгоизм. Хотя это тоже любовь, но омраченная гордыней, собственным превосходством, тщеславием. Для меня любовь к себе- это в первую очередь - чистота мыслей, не осквернение себя дурными привычками, словами. Как у классика: «В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли…» Юки- вы сами источник любви, как и любой другой человек! Только полюбите себя и вы увидите как мир вокруг вас преобразиться. Не скажу, что в моей жизни все прекрасно, без темных полос. Бывают и неприятности, огорчения, и обиды, и болезни, но знаю, что все испытания даются для переосмысления ситуаций, для какого то урока. Опыт, бесценен опыт, когда он на преодоления себя, своих страхов, эмоций. Мир - содержит все для того, чтобы человек жил счастливо. А счастье в малом - в рассвете, в закате, снеге, дожде, в порхающей бабочке, первом вздохе родившегося малыша, в самой Жизне. Она - счастье! И наш мир - не болото, это точно. Да в нем есть болотца, есть и болота, но в целом, мир - это то, что составляет Жизнь. Я - не восторженная дурочка, которая видит мир сквозь розовые очки, как, может быть, вам показалось. Нет. Я человек, который ценит Жизнь и любит ее без прекрас, реальную, такую же как и я сама со своими недостатками, но я работаю над собой, стараюсь избавиться от пороков. Стараюсь и в людях увидеть лучшее, что в них есть. Юки, хотелось бы, чтобы вы меня услышали и, может быть, продолжить с вам диалог. А Андрею Николаевичу я очень благодарна! Обращаться за консультацией приходилсь неоднократно и по разным поводам, и всегда давался нужный совет и помощь! Спасибо! А еще он научил меня рефлексировать - полезный для каждого человека прием, помогающий понять не только себя, но и мотивацию других людей.
Юки: Терра, спасибо за отклик. Мне кажется, что чтобы ощутить любовь нужно выйти за границы себя. По отношению к себе как-то не получается. Но и сказать, что я не люблю себя тоже не могу. Мне с собой в этой жизни по пути, как по дурацки это не звучит. Я не стану делать помойку из своего тела или души. Я прислушиваюсь к тому, что может помочь чувствовать себя лучше. Вообщем я скорее забочусь о себе. Загвоздка в том, что в закате можно увидеть увядание как бы он прекрасен не был, а в ребенке можно разглядеть нечто беззащитное, и испытать к нему жалость. По-моему мир не создан как декорация к нашей счастливой жизни. И понятие красоты вещь сугубо человеческая. И больше того она в себе несет ту же горечь, но неосознанную. Мы оградили себя от природы, воспринимаем ее как что-то просто красивое, а она к нам безразлична, а при столкновении мы назовем ее жесткой. А люди и их качества по-моему, когда к нам безразличны, тоже не плохие и не хорошие. Потом каждый проецирует на себя. Я вот сейчас поняла, что в моей проекции хорошее, это когда в человеке видишь это горечь, или веришь, что она есть в нем. Вот вы надели бы даже эти розовые очки, а мне всё равно понятно, что она в вас есть. И хорошо, что она жизни не помеха, да она и дает сил на все преобразования себя и начинания. А бывало с вами, что она становилась чем-то приятным и обвалакивающим эта горечь? Ну вот если бы сказали себе хочу взять ее за основу своей жизни, смотреть на все через нее. Я понимаю, что это ужасно глупо звучит. Но все таки, Терра, вам это понятно?
Тэрра: Юки, кажется я вас понимаю. Точнее сказать, я почувствовала как вам этот мир чувствуется. Слово "понять" здесь было бы неуместно, потому что понять- это принять. Принять как есть, без осмысления, без оговорок. Мне интересно было именно прочувствовать как это может быть, как происходит это с вами. Потому что это отлично от того, как вижу я. Люди разные, тем и интересны. Постигая их, учишься сам, тем самым расширяешь свои границы. А границы устанавливаем мы сами. Но сейчас не об этом. То, что я почувствовала о вашем восприятии - не противоречит и моим представления о мире, а дополняет. Только я бы эти ощущения назвала не горечью, а болезнью душ, их малостью и ничтожеством. Именно эта нищета духа, стремление людей к земным богатствам, их порочность и видится вам как нечто темное, горькое. Но, Юки, что есть тьма? Это отсутствие света. Света. То есть в самом понятии тьмы уже заложено понятие света, хоть и его отсутствие. Может быть, человек из-за этой своей немощи осознать, что погружен во тьму, и достоин, нет не жалости, а сострадания, и видится вам не достойным любви? Но, поймите, Юки, свет в его душе никто не отменял кроме него самого, этого человека. Он может сделать этот выбор, но нужно ему только помочь - капелькой любви. И я, и вы можем увидеть или можем дать понять себе, ему, что в нем светлое присутствует. Стоит только человеку намекнуть (вербально или невербально) ты хороший и можешь быть лучше, он же засияет. Светлое наполнит все его существо! А там уже в геометрической прогрессии. Он подарит кому-нибудь улыбку и поднимет еще одному человеку настроение. А чем больше человек погружен во тьму, конечно потребуется больше любви, самоотдачи , чтобы этот свет разбудить. Уже написав ответ, поняла, что на последний ваш вопрос не ответила. Принять за основу "горечь" жизни...значит жить без любви? Для меня это было бы страшно.
doktorzhelonkin: Солидарен с Тэррой вот в чем: мне тоже было бы сложно, по крайней мере - сейчас воспринимать всю жизнь или большую ее часть через призму горечи... так у меня сейчас складывается... сейчас... что будет??? Интересно... Вдруг горечь возьмет да войдет в мою жизнь в том или ином виде.... и вот тогда я .... запою совсем другие "песни"... про горечь... Не дай Бог...конечно... хотя все бывает....с нами - людьми. Мировосприятие Юки - интересно... и про относительность многих категорий мышления... есть уровень человеческий ... и отдельных представителей человечества - на нем - свое понятие красоты..., и сколько людей, столько и мнений о красоте... есть красота с точки зрения царства природы и отдельных ее представителей. Например, для немалого количества соотечественников одежда и обувь из кожи и меха - красиво, для защитников животных - безобразие... О горечи в жизни. В жизни есть место горечи, но жизнь для меня не есть одна горечь, ну и горечь не настолько мне и важна, нужна, чтобы делать ее точкой отсчета. Мне не понятно, как горечь может быть приятно - обволакивающей... но это мне - не понятно... У Юки - своя история и свой уникальный жизненный опыт, возможно, там где то, в ее истории и в опыте есть основания так относиться к горечи... Резюме: горечь не стоит не замечать, возможно, горечь стоит допускать в свою жизнь, для пряности, пикантности, для самокритики, саморазвития, как стимулирующий кнут и как лакмусову бумажку, помогающую диагностировать проблемы. Категории мышления по типу плохо - хорошо...согласен с тем, что они могут быть относительны ракурса рассмотрения... здесь важно определиться с социальной ролью, которую ты призван выполнять, которую ты выбираешь, отсюда - ракурс...
Юки: Мне очень жаль, что вы так заморочились. Хотя видно, что стараетесь понять. Тэрра, я не малодушие имею в виду. Doktorzhelonkin, я не говорю, что человек должен навлечь на себя что-то ужасное. Понимаете, ужасное уже случилось с нами. Оно в том уже, что мы есть. В том как сложена жизнь человека. Как в сущности мы все беззащитны, но как при этом ведем себя и всем здесь распоряжаемся. То, что мы имеем мнение ко всему и вся, а все остальное вокруг холодное и пустое по сравнению со всеми нами. Горечь - это мысль о том как все, что нам дорого потенциально стерто в прах. Жить с этим можно вполне, ну и так сложилось. Мы даже так устроены, защиты и прочее. Можно много интересного и важного найти для себя и заниматься этим. Что собственно, и я и мы делаем. От того мне и проще было бы знать, что вы об этом тоже думаете, и все другие люди.
Тэрра: Юки, а мне не жаль, что "заморочилась". В процессе обмена словоизмышлениями сделала для себя неприятное открытие. Но это, скорее, к лучшему. Есть над чем работать (говорю о себе). Если сказать о вас, Юки, у меня сложилось ощущение, что вам близка такая субкультура как "готы". Цитирую какой то интернет ресурс: "...характеризуется мистически мрачным, депрессивным восприятием и выражением отношения к своей жизни. Идеология движения "готов" основана на идее романтизации смерти (dark romantic), боли, мучений...Для "готов" характерны депрессивное психологическое состояние, искусственная стимуляция, либо имитация такого состояния, как вариант – романтически-депрессивный взгляд на жизнь, меланхолия и равнодушие ко всему происходящему. " Могу ошибаться. А может ваше мироощущение - это облегченная форма этого течения. В любом случает, хочется спросить- если вы выложили здесь сообщение с посылом "что делать, если я не такая как все"Все говорят о том как бы им обрести счастье, крепкое здоровье, отличную карьеру и прочее. А что делать когда наоборот. Вопрос: Юки, вас же свое такое состояние не огорчает? и не мешает адаптироваться? вам просто интересно а как оно у других? Ну а то, что касается ...мир не создан как декорация к нашей счастливой жизни. И понятие красоты вещь сугубо человеческая, соглашусь с вами. Человек сам наделяет свойствами все окружающее, сам создает образы. Все условно. Возможно, в другом измерении, вся природа Живая и наделена чувствами, а мы для нее каменные изваяния, которые своим присутствием никак ее не волнуем, или напротив очень расстраиваем своей численностью...как знать... мы ничего не знаем об этом. Но то, что можем создать в своих образах и воплотить в нашу человеческую реальность, это очевидно, в наших силах. Поэтому свою реальность я хочу видеть такой как описала выше. Мне в ней комфортно. Мне, маленькому беспомощному существу, легче так жить, адаптироваться, когда есть Радость, есть Свет, есть Тепло. А если, я сама могу быть источником Добра, то мне вдвойне приятнее.
Юки: Тэрра. Какое открытие вы сделали? Скажите, если это не такой большой секрет. Честно, не люблю готов, да и субкультуры вообще. Занимаются всякой дрянью из чистого позерства. Знаете, просто о таких вещах не принято говорить. А мне всегда интересно, вот и позволила себе вот так высказать все. Потому что была вероятность хоть и малая, что с кем то удастся поговорить. А если бы и нет, то ничего стыдного не произошло. И хорошо, что мы встретились с вами, Тэрра. Действительно, люди разные. У чувств и мыслей есть примерные названия, но в каждом из нам они присутствуют в невероятных модификациях. Вы правы, свет есть, но для меня это скорее отсутствие тьмы. Как и счастье отсутствие страданий. Возможность отвлечься. Я так же могу испытать неподдельную захлестывающую радость. Но мне потом почему то будет не по себе и стыдно. Я как будто подам куда-то сигнал о том, что вот это дорого и важно мне. И найдется такой случай, что огорошит меня, когда я не ожидаю. Знаете как Левин у Толстого познавал всю христианскую мудрость любви, и в тот же день мог сорваться на мужика, хотя старался беречь и лелеять это ощущение. Вот и для меня радость и гордость несет в себе опасность и кару. Мне не нравится думать о любви к кому-то и любоваться со стороны на это чувство, потому что это сделает его уязвимым. Когда меня наполняет чувство любви, то я начиная беспокоится за человека, и делаю хуже и себе и ему. Я раньше переживала, что вдруг я никого не люблю. Но я себя убедила в том, что это не так, и знаю точно, кто мне дорог. Меня восхищают книги, красивые вещи, математические теории и много чего еще. Но мне проще видеть в этом изъян, иначе я лишусь этого, это перестанет меня интересовать, по каким-то странным законам жанра. Мне все время кажется, что чтобы жить, нужно помнить о смерти. Меня не покидает чувство скоротечности и ничтожности всех моих забот. Но вы правы, мне не мешает это адаптироваться. Просто я думаю о том, не пожалею ли я на закате жизни, что все время жила с оглядкой, неестественно.
Тэрра: Вы, Юки, как мне показалось, сами и озвучили мое открытие. Только, теперь я понимаю, это будет нашим общим открытием. Согласитесь со мной или нет...страх...и вами и мной, по-большому счету, движет страх. Ваш страх - вынести свои ценности на свет белый, так виднее, так они уязвимее будут. А так в потемках, в сумерках легче спрятать то, что дорого. Это я образно говорю. Мне же страшно погрузиться во тьму потому, что во тьме страшно, что в ней может скрываться неизвестно. Неизвестность пугает, само присутствие страха пугает. Перед ним я беззащитна, я в панике, сама становлюсь непредсказуема. и даже опасно для самой себя, разрушительна. А так со светом все ясно. Примитивно объяснила, но мне так почувствовалось. Проблема ли это - страх страхов, не знаю. Хотелось бы обратиться к специалисту с этим вопросом. Вы интересный собеседник, Юки! Наверняка, разносторонний, неравнодушный и думающий человек. Спасибо вам!
Юки: Тэрра, мне кажется, мы постепенно пришли к некоторому пониманию друг друга. Это классно. Я часто думала о том, что может включить защиту на полную. То есть жить, не думая о второй стороне жизни, обо всем, что наталкивает на мрачные мысли. Но я пришла к выводу, что это черевато последствиями. Ну знаете как впервые в жизни осознаешь свою смертность, и это наваливается на тебя таким огромным грузом. Можно наверно действительно дойти до паники полной. А когда получаешь это дозированно, как то проще. По крайней мере мне. Иной раз проснусь ночью и чувствую это ощущения страха. Но потом думаю: что-нибудь новенькое? И засыпаю дальше. Но знаете, я в вас посмотрела как в перевернутое зеркало. И полумала, что мне стоит позитивнее смотреть на жизнь, потому что в этом развитие. Вам же советую не бояться заглядывать в потаенные уголки своей души. Не паниковать, а спокойно разобраться, что там у вас есть. Спасибо, Тэрра.
doktorzhelonkin: Тэрра, согласен с Вами в том, что один из подсознательных (часто) драйверов - это страх, и он происходит из инстинкта самосохранения (это когда надо либо агрессировать либо спасаться бегством)... Психоаналитической психологией научно доказано то, что человеком, знает он об этом или нет, движут еще два драйвера: инстинкт сотрудничества (вследствие значительной оторванности от природы, человек вынужден укореняться в социуме для поиска жизненно важных ресурсов, удобнее и приятнее ресурсы добывать сообща с себе подобными) и половой инстинкт (все женщины и мужчины фертильного возраста оценивают существ противоположного пола на сексуальную привлекательность - это часто помимо нашей воли, и неосознанно). Это - к слову о том, что кроме страха движет нами... Согласен с Вами, Юки - стоит, действительно, заглядывать в потаенные уголки души... разбираться... и в основаниях своего горевания, если оно есть... и в основаниях страхов, если они не так уж адекватны ситуации... Ну и в прочих чувствах - разбираться... в своей (да и в чужой) душе и позитив встретить шансы есть... и если уж не разу найдешь там любовь... ну такую большую... до полного единения... слияния..., то, хотя бы - дружелюбие, понимание, приветливость.... В том числе - в себе самом... в том числе - к себе самому... Интересно с вами, уважаемые Тэрра и Юки, спасибо за общение и за размышления..
полная версия страницы